?

Log in

Алексей Навальный - позиция по Крыму и Новороссии - Дневник русского православного националиста [entries|archive|friends|userinfo]
Владимир Тор

[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Алексей Навальный - позиция по Крыму и Новороссии [Jun. 8th, 2017|11:08 am]
Владимир Тор
На видео у Леонида Волкова, руководителя штаба Алесея Навального, спрашивают о том, что ждёт Крым и русских ополченцев после гипотетического избрания того президентом:

Картинки по запросу леонид волков алексей навальный




Это просто какой-то трэш и угар:

  • по Крыму собираются проводить многолетнюю непростую работу по достижению сердечного согласия с нашими международными и украинскими партнёрами на предмет удовлетвоорения их претензий и преодоления тем самым  последствий тяжких преступлений Путина по незаконной аннексии Крыма;

  • по русским ополченцам Донбасса - их будут судить российским судом за военные преступления и наёмничество в Новороссии;

  • на ряду с Крымом в очередь на "урегулирование территориального спора" поставлены и Курильские острова.

И эти люди тщатся прийти к власти "демократическим путём"  в стране, где 80% избирателей - русские.


Живут, под собой не чуя страны...

LinkReply

Comments:
[User Picture]From: vladlitovchenko
2017-06-08 11:16 am (UTC)
прекрасно они чуют что у них под ногами... просто смотрят вперёд, в завтрашний день, когда любого вякнувшего про "крымнаш" будут бить толпой прохожие.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: tor85
2017-06-08 12:26 pm (UTC)
Дай-то Бог вашему телку волка съесть, хе-хе.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: ctc_jj
2017-06-08 03:38 pm (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: avdant
2017-06-08 11:23 am (UTC)
Ну, пришли же майдановцы к власти на Украине, где, согласно вашей теории "триединого русского народа", процент русских ещё больше - 95% аж.:)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: tor85
2017-06-08 12:18 pm (UTC)
Единый этнический корень для русских, белорусов, малороссов, языковое родство, общность культуры, совместное историческое бытиё - это не "моя теория". Это исторические реалии.

Суть майдана, он же свидомая незалежность - "Украина - не Россия", "дякую тоби, Боже, що я не москаль". Т.е. искусственное конструирование нацбилдинга на основе отрицания своего единства и родства с русскими и Россией.

Возможна ли локальная сепаратная победа такого проекта? - да, возможна в процессе сепарации на локальной территории. Временные и пространственные границы этого проекта - это отдельная тема.

Возможна ли такую конструкцию натянуть на русскую нацию в целом? - нет, ни для целого, ни для большинства такой конструкт в принципе не пригоден. Глупо, бессмысленно и бесперспективно русским скакать в России с криком "мы не Россия!/ мы не русские!" Но актив "болотной", кстати, именно этим и занимается - или от большого ума, или просто органически по природе своей. Перспективы на успех в России среди русских с таких подходом у них нулевые.

Edited at 2017-06-08 12:27 pm (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: avdant
2017-06-08 01:04 pm (UTC)
Я согласен с вами полностью в оценке Навального и "болотников" и в отношении к присоединению Крыма с его (велико)русским большинством населения, и идею этого конкретного поста разделяю абсолютно.

Но сейчас я о другом. Точно ли относительно близкое кровное и языковое родство трёх этнических общностей и наличие общей истории (общность культуры весьма спорна) автоматически делают их субэтносами одного народа, безотносительно к их нынешней самоидентификации? Единый этнический корень у русских есть и с поляками, а если копнуть ещё на пару тысячелетий глубже - то и с немцами, и с англосаксами. Общность истории у нас есть и грузинами. На русском языке чеченцы говорят больше, чем на чеченском (даже Ш. Басаев в перехваченных ГРУ переговорах с другими полевыми командирами общался с ними на русском). Евреи - то же самое. Ирландцы, кстати, говорят на английском в основном, а не на ирландском, что не мешает им ненавидеть англичан. Культурные отличия между русскими, украинцами и белорусами очевидны и замечаются представителями всех трёх общностей. Поэтому основным критерием того, является ли та или иная этническая общность в текущий момент отдельным этносом или чьим-то субэтносом, является её этническая самоидентификация, а всё остальное - второстепенные критерии. Соответственно, сейчас украинцы являются по сути другим отдельным народом вроде словаков или болгар, и адекватное русско-националистическое отношение к ним должно быть аналогичным отношению к словакам и болгарам - без поблажек, но и без стремления присоединить военной силой и ассимилировать.

Edited at 2017-06-08 01:07 pm (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: tor85
2017-06-08 05:21 pm (UTC)
В русском языке понятие этничности является синонимом национальности.

В настоящий момент население Украины/Малороссии находится в точке бифуркации, происходит расщепление этногенеза на две ствола.

Одна смысловая линия, условно - от Рюрика, Св.Владимира Крестителя, Ярослава Мудрого - через схватки с кочевниками к Запорожской Сечи и её борьбу против татарвы, турок и ляхов-католиков за веру православную, к Богдану Хмельницкому и Переяславской Раде, Тарасу Бульбе Гоголя, Полтавской битвы против шведов - к партизанам Ковпака, маршалам Гречко, Ерёменко, Москаленко, истребителю Кожедубу и тп - к нынешним героям ДНР/ЛНР.

Другая смысловая линия, опять-таки условно - от Мазепы, униатсва к Бандере и Шухевичу и нынешнм хероям АТО.

Насколько последний конструктивистский проект окажется жизнеспособен - поглядим. Пока на Украине в процессе реализации этого конструкта объективно наблюдается:
- депопуляция - с 51,5 млн в 1989 году до 42,5 млн в 2017, из которых около 6 млн находятся в на территории Луганской и Донецкой областей плюс несколько миллионов в хронической трудовой миграции, в т.ч. в России до 2 млн. ;
- до 80% населения ныне при свободном анкетировании выбирают русский язык, а отнюдь не украинский;
- деградация культуры, ибо если на низовом бытовом уровне региональная украинская культура вполне удовлетворительна, то на высоком уровне с обрезанием русской культуры получается, прости Господи, какая-то "жопа мира" на манер нынешней Молдовы.
- деградация экономики, как по общему уровню ВВП ППС - минус 3% с 1991 по 2015 год (единственный минус в мире!). Так и с системной точки зрения - вырождение собственной энергетики, металлургии, машиностроения, химической промышленности, авиа-космической индустрии, кораблестроения, автомобилестроения, машиностроения, науки и образования как экономических отраслей - при росте относительной доли сельского хозяйства. Сеять хлеб, выращивать сады и богатеть свиноводством - достойное занятие для отдельных семей, но подобная корневая специализация - это катастрофа для современной экономики.

Ничуть не сомневаюсь, что и при таких дегенеративных процессах исторический период трансформации займёт ещё далеко не одно десятилетие. И что даже качественно деградирюущее, численно и территориальное усеченное тело этого конструкта, опирающееся на низовую бытовую культуру и мифологему "або не москали!" всё равно сохранится. Вопрос - в какой численности, в каких границах, в какой степени суверенности. Историческая судьба польских разделов - очень вероятная перспектива для нынешней Украины.

Что касается вашего замечания о степени близости/родства между, к примеру, украинцами, поляками и русскими, то обращу ваше внимание, что интеграция условного украинца с Востока Украины в России по факту происходит практически моментально. На бытовом уровне отличить уроженца Запорожья от жителя Ростовской области или Краснодарского края стороннему наблюдателю практически не представляется возможным. Различие же между поляком и даже львовянином или уроженцем Волыни много больше - и на уровне языка, и на уровне религии/ культуры, и на уровне отношения друг к другу. И сама интеграция в польский мир происходит значительно сложнее и дольше - даже не годы, а более, чем одно поколение. Я уж не говорю про евроинтеграцию во Францию, Италию, Великобританию, Германию - там счёт идёт на поколения, и то в массе без гарантий.

Замечу, что русские и украинцы очень тесно переплетены из поколения в поколение на уровне кровно-семейного родства (это правда относится в существенно меньшей степени к Западной Украине). Тут нет нужды копать вглубь на тысячелетия - тут всё явственно ощущается всеми на протяжении последних 3-5 поколений. А глубже человеческая память в массе своей проникает лишь в исчезающе малых долях случаев.



Edited at 2017-06-08 05:25 pm (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: pycckuu_gyx
2017-06-09 07:32 am (UTC)

Долой заблуждение!

Заблуждение: "понятие этничности является синонимом национальности".
Народность - это общественная природа человека, а этничность - биологическая природа.
Мне ажется спутать оные просто невозможно.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: tor85
2017-06-09 07:59 am (UTC)

Re: Долой заблуждение!

Мне кажется, что есть учебники и общепринятая терминология.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: pycckuu_gyx
2017-06-09 11:14 am (UTC)

Долой заблуждение!

Мне кажется, что есть русские люди и нация.
Понятия не должы расходиться, а должны выражать русского человека и его народность и национальность.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: tor85
2017-06-09 11:18 am (UTC)

Re: Долой заблуждение!

Кажется, у вас маловато восклицательных знаков в тексте - возможно, это придало ему больше убедительности, м-мм?
Говорят, помогает также обилие поминаний духовности.

Edited at 2017-06-09 11:20 am (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: pycckuu_gyx
2017-07-05 11:06 am (UTC)

Re: Долой заблуждение!

Я прочёл ваши реплики на моё мнение
Но ответа и возражения не увидел
Вы путаете биологическое и социальное.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: avdant
2017-06-25 06:49 am (UTC)
Против татарвы, турок и ляхов они боролись за себя главным образом - против иноземных агрессоров, а борьба за веру православную была здесь дополнительным благовидным предлогом. Та борьба никак не свидетельствует ни об их тяге к северной Руси, ни об отсутствии таковой. Равно как и борьба за веру православную греков и болгар против турецкого гнёта не свидетельствовала об их подлинном, а не конъюнктурном стремлении к единству с православной Россией. Хмельницкий выбрал присоединение к России как меньшее зло по сравнению с геноцидом и лютым рабовладельческим угнетением со стороны поляков, от которых он сам не мог освободиться военным путём. Да и то, постоянно выторговывал условия присоединения, потом жалел о содеянном, искал союза со Швецией. Кстати, если бы польско-шведская война, в которой шведы нанесли тяжёлое поражение Польше, началась бы двумя годами раньше и совпала бы по времени с борьбой Хмельницкого с Польшей, то, скорее всего, Хмельницкому и его казакам для победы над Польшей хватило бы военного союза со Швецией и никакой Переяславской Рады бы не было.

Сейчас и в обозримом будущем международная обстановка гораздо менее благоприятна для раздела Украины, чем она была в 18-м веке при разделах Польши: тогда одни западные державы участвовали вместе с Россией в тех разделах, в то время как другие противодействовали символически или вообще занимали нейтралитет, в то время как сейчас Запад представляет собой единый монолит во главе США, саму Украину подчиняет неоколониальными методами целиком и крайне враждебен к попыткам России присоединить к себе хотя бы какую-то её часть. При этом Россия находится в критической экономической зависимости от ЕС: туда идёт 70% российского экспорта, и в случае обострения конфронтации с РФ ЕС может даже вопреки своим узко-экономическим интересам полностью прекратить торговлю с Россией, что приведёт к очень тяжёлым экономическим последствиям для нас: импортные компьютеры, офисная техника и автомобили станут стоить втрое дороже по сравнению с доходами россиян. И правительство, которое пойдёт на военное присоединение части Украины, по причине названных последствий экономической блокады со стороны ЕС, скорее всего, станет непопулярным как в присоединённой части Украины, так и собственно в Великороссии.

Культурная близость жителей восточной Украины жителям ростовского и краснодарского регионов была бы очень сильным аргументом в пользу объединения России и Украины, если бы Россия только из двух указанных регионов и состояла. А она состоит в основном из регионов, культурные различия коих с Украиной более заметны. Примечательная деталь: тот же аргумент крайние необандеровцы используют в обратную сторону: требуют присоединения Кубани и Ростовской области к Украине. И относительная культурная близость великороссов и украинцев, и наличие многочисленных родственных связей не отменяют того, что украинцы считают русских отдельным от себя народом, а большинство украинцев центральной и западной Украины - к тому же народом гнусным и враждебным, и при этом у восточных украинцев с центральными родственных и прочих связей значительно больше, чем с великорусами. Разрыв с Россией для жителей Харьковской, Херсонской, Николаевской и т. п. областей болезнен, но насильственный разрыв их же с жителями центральной Украины был бы для них ещё более болезненным. Если в Крыму желание большинства жителей присоединиться к России фиксировалось ещё соцопросами UNDP до 2014 года, то такое же желание присоединиться к России со стороны большинства жителей любого другого региона Украины до 2014 года ни одним соцопросом не фиксировалось никогда. Поэтому, в отличие от присоединения Крыма, присоединение восточной Украины в современных условиях будет уже не способстованием реализации права народа на самоопределение в пределах региона, где он составляет подавляющее большинство, а чистой воды захватом и оккупацией со всеми негативными коннотациями этих слов.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: avdant
2017-06-25 06:50 am (UTC)
А резюме тут таково. Если большинство украинцев разочаруются в евроинтеграции ввиду её вредных экономических эффектов и при этом Россия станет для них привлекательной вследствие смены её социально-экономического и политического слоя, то можно будет ставить вопрос о добровольном объединении России и Украины в единое государство. Но до тех пор, пока это не произошло, силовое присоединение к России Украины целиком или её части было бы губительным и для политических сил, которое это сделают, и для русского народа в целом.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: tor85
2017-06-08 05:22 pm (UTC)

<продолжение>

Я согласен с вами, что верхний уровень определения этнической принадлежности - самоопределение и разделение этой идентификации с массой "своих". И это относится именно к субъективной сфере самоощущения. Однако для значимой суммы множества таких субъективных выборов существует слой объективных предпосылок, выполняющих в том числе и функцию естественного отбора. Ибо нежизнеспособные поведенческие паттерны, присущие тому или иному субъективному выбору, лишаются возможности закрепиться в исторической перспективе. Опыт цивилизации просто переполнен примерами племён и "государств", которые или не выжили, или существуют в качестве местных "бантустанов".
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: alextr98
2017-06-08 11:24 am (UTC)
Многолетнюю конференцию можно проводить много лет.
Утопят вопрос в чернилах, но статус кво не изменится.
Но лучше бы про это ничего не говорить.
Надо вспомнить белых "непредрешенцев", так и говорить - пока ничего не знаем, будет решать какое-нибудь собрание.

Edited at 2017-06-08 11:25 am (UTC)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: tor85
2017-06-08 12:25 pm (UTC)
А смысл участия России в такой конференции?
Единственный рациональный подход в спорах такого рода: "Что моё - то моё. А вот о так называемом вашем можем поговорить".

Единственные конференции, в которых имеет смысл участвовать России - это конференции о проведении референдумов в Киеве, Одессе, Харькове, Николаеве, Запорожье и тд. о воссоединении их с Россией. При предварительной демилитаризации регионов, вывода оттуда всех украинских вооруженных формирований и ввода туда миротворческих сил и международных наблюдателей в целях обеспечения безопасности населения.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: alextr98
2017-06-08 01:36 pm (UTC)

А смысл участия России в такой конференции?

Это всё теоретически, как бы, всякие конференции.
Не надо в предвыборной программе ничего говорить про Крым, Украину и всякие острова - это только себе на голову.
Я же говорю, что если очень хочется, то сказать, что этот вопрос будет решать Конституционное собрание (которое пока ни разу ни собиралось, однако).


Edited at 2017-06-08 01:36 pm (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: tor85
2017-06-08 04:05 pm (UTC)

Баланс поддержки

В предвыборной программе должны быть ответы на вопросы, которые чаще всего задают избиратели тех электоральных групп, опираясь на которые, политический субъект собирается получить власть.

Очевидно, если на вопросы какой-либо группы дается ответ, её не удовлетворяющий, то это группа выпадает из платформы потенциальной поддержки имярека, Тем самым он отталкивает её в сторону от себя - в сторону своих политических конкурентов.

Интересно, что фан-клуб Пусси Риот, БДСМ, борцов с РПЦ и тому подобных девиантов Навальный и Ко подбирают под свои знамена. А, к примеру, прихожан РПЦ, крымчан, сторонников русского национального единства -
последовательно от себя отталкивают. Вангую, что при такой последовательной сепарации электоральной базы Навальный и Ко перспектив на получение поддержки большинства в России гарантированно не имеют.

Edited at 2017-06-08 04:07 pm (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: wulfpack
2017-06-08 03:28 pm (UTC)
И эти люди тщатся прийти к власти "демократическим путём"...

Они не тщатся. Проследите путь этого господинчика, сначала он пытался оседлать националистов, но видимо кураторы просекли, что потенциал не тот. После этого пересел на всяких болотных, но и там тухло. Теперь он мылится по украинскому сценарию оседлать инфантильную школоту и тех, чей уровень восприятия действительности остался на уровне школоты, а для таких кумир тот, кто выше подпрыгивает на ветке и сильнее других раздувает щёки, разговор с ними с позиции разума бесперспективен.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: mehanoid
2017-06-08 06:54 pm (UTC)
Передергиваете сударь. Они просто сказали-тему надо заболтать. А про Курилы Вы это зря.
А про Минские соглашения, нас вроде там нет, для нарота-мы типо непричем, и тут же "если бы мы туда не зашли...". И военные преступления если были, некуй было туда лезть при Путлере.
меня все устроило.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: tor85
2017-06-08 07:32 pm (UTC)
Видео приложено - всяк может послушать.

Забалтывать тему, путем вступления в переговоры - признавать обоснованность претензий противоположенной стороны. И для Навального, Волкова и Ко это допустимо - ибо будирует тему "преступление Путина", за что можно и суверенитетом России над Крымом торгануть. Мне, конечно, Путин омерзителен - но отнюдь не Крымом. Вот уж это редкое светлое пятно в его биографии.

Про Курилы Волков упомянул, хотя его за язык никто не тянул. Но ему, видите ли, очень хочется и об этом поговорить. Хотя единственная правильная позиция тут: "Курилы - русская земля, оплаченная русской кровью и русской победой во ВМВ. И точка -
больше говорить не о чем".

Подпевать в унисон хохлам и их спонсорам: "Россия должна выполнить Минские соглашения" - классика жанра "пятая колонна". Правильный ответ: "Украинская сторона для снижения напряжения в регионе конфликта должна выполнить политические требования, предписанные ей Минскими соглашениями. Россия по Минским соглашениям ничего пока не должна, вопрос передачи контроля над границей - финальный пункт после исполнения всех остальных".

"Некуй было туда лезть туда при Путлера" - Путины прихдят и уходят, а русская Новороссия - для нас вечная ценность. Сходу заговаривать о суде за военные преступления при вопросе о русских ополченцах, сражающихся за Новороссию - это просто какой-то позор и самовыпиливание из русской нации на уровне рефлексов.

Вас лично "всё устраивает" - да ну и хуй с вами лично. Лично вы мне никто и звать вас никак. Лично ваша значимость приближена к нулю - как и любого отдельно взятого человека. А в сумме сила подобных друг другу персонажей - чем и является проект "Навальный, Волков и Ко" - такое обречено в России на безнадежное лузерское меньшинство. Ибо рефлексы сбиты.

Edited at 2017-06-08 09:50 pm (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: zack_broflovski
2017-06-09 01:07 am (UTC)
И эти люди тщатся прийти к власти "демократическим путём" в стране, где 80% избирателей - русские.


Среди них не так много идиотов ватников-путинистов.
Крымнаш, это прерогатива неграмотногобыдла, а его все меньше и меньше.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: tor85
2017-06-09 01:46 am (UTC)
Брысь, насекомое.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: zack_broflovski
2017-06-09 01:08 am (UTC)
А с Путиным проблем не будет, его убьют его же подельники и весьма скоро, крысы уже побежали с тонущего кремля.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: tor85
2017-06-09 01:45 am (UTC)

Вечнозелённое от подпоручика Дуба

"Об этом мы еще до войны говорили с господином окружным начальником" (с)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: pycckuu_gyx
2017-06-09 07:35 am (UTC)

Чтобы затеять оранжевую революцию

Чтобы затеять оранжевую революцию, нужно убрать нацию.
Именно этим кучмы и занимались много лет.
Но теперь укрия - страна без нации. И что в ней можно сделать?
- Только новую оранжевую революцию, как указано здесь в первом суждении.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: tor85
2017-06-09 08:00 am (UTC)

Re: Чтобы затеять оранжевую революцию

Несть глупости горшия, яко глупость! (с)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: bak_gso
2017-06-09 09:39 am (UTC)

Re: Чтобы затеять оранжевую революцию

Цимис в том, что Илья уехал в Смоленск для работы...в предвыборном штабе Навального.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: tor85
2017-06-09 09:46 am (UTC)

Re: Чтобы затеять оранжевую революцию

А-ха-ха!!!
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: bak_gso
2017-06-09 06:16 pm (UTC)

Re: Чтобы затеять оранжевую революцию

мальчик многообещающий...
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: bak_gso
2017-06-09 06:23 pm (UTC)

Re: Чтобы затеять оранжевую революцию

и какая к ещё оранжевая революия? Алексей на всех каналах, скоро утюг включишь а там Навальный. Думаю команду системного радикального опозиционера укрепляют надежными кадрами.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: bak_gso
2017-06-09 06:27 pm (UTC)

Re: Чтобы затеять оранжевую революцию

и вообще я не против революции, она открывает новые возможности, я против революционеров и то только потому, что они ребята зачастую жадные и неблагодарные.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: orastosk
2017-06-09 09:15 pm (UTC)
Хороший, годный пост за краба.
Только вот Волков сказал, что 1) Крым отдавать не собирается 2) ополченцев в Украину выдавать не будут 3) Судить будут за "преступления", к которым относится "наёмничество".
Наемником признается лицо, действующее в целях получения материального вознаграждения и не являющееся гражданином государства (ц) УК РФ
(Reply) (Thread)