?

Log in

Государство возвращает Исаакиевский Собор Русской Православной Церкви - Дневник русского православного националиста [entries|archive|friends|userinfo]
Владимир Тор

[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Государство возвращает Исаакиевский Собор Русской Православной Церкви [Jan. 11th, 2017|10:01 pm]
Владимир Тор
Теперь в этой церкви будет Церковь.

isaakii

Так в чём проблема-то?

Ведь ни таможенный склад подакцизных товаров планируют там открыть.
Ни ночной клуб, ни бигмачную, ни торговый центр и ни дискотеку. Ни синагогу и ни медрессе.
Что должно было, как задумывалось, для чего предназначалось - то и будет.
Вправляют на место расшатавшийся и вывихнутый век.
И это правильно, это хорошо.

LinkReply

Comments:
[User Picture]From: yalta_kpss
2017-01-11 07:11 pm (UTC)
удаляю вас из друзей
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: tor85
2017-01-11 08:37 pm (UTC)
Сколько пафоса однако :-)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: oboguev
2017-01-12 01:47 am (UTC)
Товарищ из конкурирующей церкви.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: bob_russ
2017-01-11 08:34 pm (UTC)
Так там и так Церковь. Службы проходят же. Поэтому собор передается не верующим, а попам, у них появится новый источник дохода.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: tor85
2017-01-11 08:38 pm (UTC)
Это просто прелесть что за верующие христиане без священников ;-)
(Reply) (Parent) (Thread)
From: bob_russ
2017-01-11 08:53 pm (UTC)
Так ведь службы священники и проводят. Но они не претендуют на доходы от недвижимости и не получают дотации от государства на содержание этой недвижимости. А теперь речь именно об этом и пойдет. Пора же Гундяеву новую яхту завести.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: tor85
2017-01-11 09:07 pm (UTC)
Слушайте, у Русской Церкви при СовДепии была беззаконно изъята самая разнообразная собственность - и вернуть её законному хозяину необходимо.

Доходы Церкви складываются из многих составляющих - и из пожертвований, и от сопутствующей хозяйственной деятельности, и из дотаций бюджета (возможно, конкретными цифрами не владею). Не вижу ничего в этом дурного, если эти деньги идут на содержание Церкви. Содержание Церкви, кстати, включает в себя и содержание священников, и пенсии им в том числе. И это - совершенно нормально.

Полагаю, что доля дотаций, как компенсаций за век грабежа и разбоя - должно быть в перспективе меньше. А доля от собственных доходов - должна быть выше. Для этого, в числе прочего, необходимо банально вернуть украденное.

А вы, позвольте откровенный вопрос - православный или как?

Edited at 2017-01-11 09:09 pm (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread)
From: niels_holgerson
2017-01-11 09:29 pm (UTC)
Собор строился полностью за счёт казны, то есть денег оплаченных кровью и потом народа. Это была собственность государства.

Сейчас государство будет дотировать РПЦ якобы для поддержания собора в надлежащем состоянии, то есть опять за счёт простых людей. Может быть стоит уже поинтересоваться мнением этих людей. Многие ли, помимо вас, хотят, чтобы их деньги тратились не на государственное достояние, а на здание, принадлежащее какой-то частной лавочке, как бы она ни называлась.
Сущность свою вы прекрасно показали.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: tor85
2017-01-11 09:51 pm (UTC)
Но всё равно: всё украденное придётся вернуть законному владельцу - Русской Православной Церкви.

Такие дела ;-)

Кстати, Церковь - отнюдь не "частная лавочка", как вы изволили выразится. Де-факто на Земле - это самоуправляемое объединение десятков миллионов людей, добровольно организованных на основе сложной системы правил, обычаев, религиозных догматов, церковных и светских законов.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: niels_holgerson
2017-01-12 11:04 am (UTC)
Ваши доводы никак не отрицают факт того, что это именно частная лавочка. Вот в РИ церковь была в ведении государства и глава государства был одновременно главой церки, а священники были государственными служащими.
А частная лавочка, существующая ныне под вывеской РПЦ, никогда не имела этот храм в частной собственности, нечего возвращать. Право частной собственности подразумевает право пользования, владения и распоряжения.
Государство наделило РПЦ правом пользования этим храмом, было всеобщее согласие по этому поводу, никто против этого не возражал. Зачем нужно было нарушать это согласие в обществе и без того раздираемом конфликтами и противоречиями? Чистой воды провокация и целенаправленное возбуждение ненависти у довольно нейтральных людей к православию.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: tor85
2017-01-12 09:43 pm (UTC)
> Ваши доводы никак не отрицают факт того, что это именно частная лавочка.

Вы, как я вижу, читать не умеете.

> Зачем нужно было нарушать это согласие в обществе и без того раздираемом конфликтами и противоречиями? Чистой воды провокация и целенаправленное возбуждение ненависти у довольно нейтральных людей к православию.

Не коммунякам и их последышам устанавливать стандарты "согласия в обществе". Возврат храмов их законному владельцу - Церкви, НЕИЗБЕЖЕН. А коммуняк и их последышей ждёт период размышления и покаяния. Особо борзых же будут гонять ссанными тряпками, пока те пятый угол не найдут.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: oboguev
2017-01-12 01:48 am (UTC)
> Собор строился полностью за счёт казны, то есть денег оплаченных кровью и потом народа.

Христианского.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: 0ttokatz
2017-01-12 02:21 am (UTC)
Поинтересуйтесь реальным отношением русских к РПЦ в период до 1917. Рисовать картину любви и обожания по меньшей мере наивно. Большинство бунтов крепостных кстати происходило среди монастырских крепостных хотя они и составляли меньшую часть от общего числа подневольных.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: oboguev
2017-01-12 03:12 am (UTC)
Виноват, не уловил, что вы желали сказать.
Что преобладающее большинство русских крестьян 1810-1850-х гг. не были верующими людьми и практикующими христианами?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: 0ttokatz
2017-01-12 04:10 am (UTC)
Т.е. вас сам факт того, что борцы за братскую любовь володели крепостными не смущает?

Христианство это было чисто номинальным, так же как коммунизм предзакатного СССР. Сколько было коммунистов и комсомольцев в 1990? И где они теперь?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: oboguev
2017-01-12 06:28 am (UTC)
Уровень вульгарности ваших рассуждений о религии соответствует среднему уровню вульгарных суждений о христианстве имевших хождение в некоторых кругах в начале и первой половине 1990-х гг. С тех пор, однако, те круги практически исчезли благодаря успехам самообразования, однако возможно, что при некоторых усилиях вам удастся найти какие-то нишевые остатки этой полуинтеллигенции, с которыми вам и будет гармонично общаться как равному с равными.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: 0ttokatz
2017-01-12 07:55 am (UTC)
Херасе, крепостных иметь - не вульгарно, а вслух сказать об этом - вульгарно. Как-то вы умнее казались.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: oboguev
2017-01-12 08:00 am (UTC)
Ну, что поделать. То, что думается и кажется малообразованному и низкокультурному человеку со слабым и непоставленным мышлением, ограничено силой самих этих качеств, причём третье из них делает невозможным преодоление двух первых.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: 0ttokatz
2017-01-12 08:10 am (UTC)
Сколько я дураков в своей жизни видел, таки все они друг другу рознь, а единственная объединяющая их черта - это то что они полагают себя умнее других.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: tor85
2017-01-12 06:50 am (UTC)
Историческая справка:

В 1764 года указом Екатерины II была проведена окончательная секуляризация церковных земель, около двух миллионов душ монастырских крестьян перешло в ведение Коллегии экономии. С этого момента монастырские крестьяне стали называться "экономическими крестьянами". Слились с "государственными крестьянами в конце 18 века. Обладали личной свободой, платили денежную подушевую подать вместо барщины и натурального оброка. Общая численность экономических крестьян достигала 2 миллионов.

Вы вообще не в курсе того дела, о котором пытаетесь лясы точить. К вопросу собственности Исаакиевского собора "церковные феодалы" и "монастырские крепостные" вообще никакого отношения не имеют.

Да, и расскажите ещё что-нибудь о "номинальном христианстве русского крестьянства" и о том, что "храмы у Церкви надо отобрать во имя прогресса и справедливости" - это так забавно :-)

Edited at 2017-01-12 07:05 am (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: 0ttokatz
2017-01-12 08:08 am (UTC)
Так секуляризацию и провели когда крестьяне уже вскипели. В свою очередь многие деятели РПЦ активно ратовалb против отмены крепостного права во времена реформ Александра II.

Кому отдадут Исаакий с моей точки зрения дело десятое, но утверждать что русские были все поголовно православными христианами это просто клевета. А во лжи ни прогресс со справедливостью, ни христианство не нуждаются.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: tor85
2017-01-12 08:50 am (UTC)
Вопрос о секуляризации равно как и ваше плюсование строительства Исаакиевского собора и "монастырских крепостных" показывает, что вы вообще даже примерной хронологией и фактурой не владеете, не говоря уже о сути вопроса. А ведь содержательный диалог требует от участников определенного уровня соответствия.

Вы же даже не понимаете смысла написанного оппонентом. К примеру, тезис о том, что русские на уровне квантора всеобщности, т.е. все поголовно, были христианами никто тут не утверждал - это вы просто банально соврамши.

Суть тезиса уважаемого Обогуева, который вы по скудоумию своему взялись здесь опровергать, в том, что русские в подавляющей массе своей были православными христианами, а русский народ в целом в истории - бесспорно православный народ. На что вам, дурачку, уважаемый Обогуев выше кратко и весьма деликатно указал. Но дураков учить имхо - увы, только портить.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: 0ttokatz
2017-01-12 09:10 am (UTC)
Нет аргументов, так и скажите, зачем ругаться а уж тем более переходить к моей скромной личности.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: tor85
2017-01-12 09:17 pm (UTC)
Чтобы понимать аргументы вам необходимо научиться не только писать, но и читать и понимать смысл прочитанного. Удачи.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: niels_holgerson
2017-01-12 11:12 am (UTC)
И что? Сейчас храм не христианский? Его отдали в пользование каббалистам или сатанистам?
Государство наделило РПЦ правом пользования храмом и это не вызывало возражений в обществе, а сейчас даже вполне нейтральные люди высказывают недовольство.
Удивительно, что умные люди вроде вас поддерживают эту провокацию, направленную на возбуждение ещё большей неприязни к РПЦ.
У многих ассоциациии, к сожалению, возникают не с торжеством справедливости, а с преступной приватизацией государственной собственности этническими криминальными группировками, прикрываемыми чекистами.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: tor85
2017-01-12 02:29 pm (UTC)
О, да! Возврат украденного коммуняками храма законному владельцу - это, конечно, "преступная приватизация государственной собственности этническими криминальными группировками, прикрываемыми чекистами".

Ржунимагу.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: niels_holgerson
2017-01-12 07:05 pm (UTC)
Вы можете, конечно, ржать, но это не изменит восприятия данного события обычными неангажированными людьми.

У частной лавочки РПЦ, которая получила юридический статус в 90-е годы, никто ничего не воровал. Храм принадлежал государству с момента строительства. Тогда церковь была частью государственного устройства.
Сейчас церковь отделена от государства и право безвозмездного пользования ценным культурным государственным объектом передаётся частной лавочке РПЦ и государство при этом незаконно будет финансировать эту частную лавочку для, якобы, содержания объекта.
У вас всегда одна и даже проблема - отсутствие доказательной базы, а ржать - ума много не надо.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: tor85
2017-01-12 09:33 pm (UTC)
Русская Православная Церковь непрерывно существует уже более 1000 лет - вы бы учебники хотя бы школьные почитали...

РПЦ не является частной лавочкой, как вы изволили выразиться. Её юридический статус в РФ - "религиозная организация". С точки зрения имущественно-правовых отношений - это НКО.

Большевицкий режим - кровавая банда убийц и грабителей. Говорить о преемственности большевицкого режима и российской государственности не представляется возможным. С тем же успехом убийцу, зарезавшего и ограбившего прохожего в подворотне, можно называть его законным наследником, ага. Многочисленные преступления, который наворотила это кровавая клика, предстоит исправить. В числе прочего: передача украденного церковного имущества законному владельцу - Русской Православной Церкви. В том числе и с Исаакиевским Собором. И так будет - и пусть коммуняки хоть на кровавый понос изойдут, хе-хе.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: oboguev
2017-01-12 05:09 pm (UTC)
Виноват, не уловил каким образом ваши рассуждения приложимы к обсуждаемой теме.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: niels_holgerson
2017-01-12 06:42 pm (UTC)
Когда возразить нечего, можно прикинуться шлангом, мол, я вас не понимаю, я выше ваших недостойных рассуждений. Ну-ну...
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: oboguev
2017-01-12 09:04 pm (UTC)
Возражать можно (не значит -- нужно, но хотя бы гипотетически можно) тем, кто внятно озвучивают свои претензии и воззрения. Вот примеры таковых возражений:
http://m-yu-sokolov.livejournal.com/3421336.html
http://arkhip.livejournal.com/833655.html

В чём же состоит ваше воззрение, уловить невозможно.
В том, что (по Фоменко) Иисус Христос и Ходорковский -- это одно и то же лицо?

Я уже не говорю о таковых сложных моментах, что когда вы произносите слово "государство", то полезно расшифровывать/рефлексировать, что речь идёт о государстве возникшем в 1992 году, и каковое также, по его заявлениям, стремится быть светским, и в силу того должно избавляться от непрофильных активов.

Edited at 2017-01-12 09:07 pm (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: berezark
2017-01-11 09:40 pm (UTC)
Отныне маятник Фуко там больше висеть не будет, и народ перестанет верить, что Земля действительно вращается.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: tor85
2017-01-11 09:53 pm (UTC)
"Истинно глаголю вам - налетит теперь Земля на Небесную Ось!" ;-)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: michael_anikiev
2017-01-11 09:43 pm (UTC)
Очень своевременное, правильное решение. Теперь, дабы ещё надёжнее вправить вывихнутый век, нужно восстановить Святейший правительствующий синод с Обер-прокурором, а патриаршество - отменить. Ведь в эпоху строительства Исаакиевского собора никаких патриархов не было. Ну и монархию, конечно, тоже надо восстановить.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: tor85
2017-01-11 09:52 pm (UTC)
Нет, это лишнее.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: chatlanin
2017-01-12 04:08 am (UTC)
Уничтожение института патриаршества было не более чем сиюминутной борьбой большевика Петра с Патриархом Адрианом. Синод это цезарепапизм, который, слава Богу, был сметен. Думаю, патриаршество было бы восстановлено самим государем, если бы мы додюжили до победы в Великой войне.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: michael_anikiev
2017-01-12 05:28 am (UTC)
Церковь получила патриаршество из рук мятежников, которые свергли и убили помазанника Божьего, Российского Императора.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: tor85
2017-01-12 07:04 am (UTC)
Вообще-то патриаршество в Русской Православной Церкви было установлено Всероссийским Поместным Собором. Всего на Собор было избрано и назначено по должности 564 члена: 80 архиереев, 129 пресвитеров, 10 диаконов и 26 псаломщиков из белого духовенства, 20 монахов (архимандритов, игуменов и иеромонахов) и 299 мирян.

Будете здесь троллить - выкину на мороз дурака.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: michael_anikiev
2017-01-12 09:04 am (UTC)
К чему тут оскорбления, когда можно говорить на языке исторических фактов? Решение о восстановлении патриаршества было принято после прихода к власти большевиков путём голосования 28 октября (10 ноября) 1917 г. За восстановление патриаршества был отдан 141 голос, против восстановления - 121. Многие из голосовавших против считали, что революционные события - не слишком удачное время для таких серьёзных преобразований в Церкви. Я согласен с их точкой зрения, ну а Вы можете считать их дураками и троллями.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: tor85
2017-01-12 02:27 pm (UTC)
После, не значит в следствии.

Священный Синод - ересь цезарепапизма. И слава Богу, что это преодолели.

А то, что вы тролль - так в том нет никаких сомнений. Ступай-ка кормиться в другом месте.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: upplay
2017-01-12 02:17 am (UTC)
Служит там иереем друг. Не главным,вторым-третьим,но всё же. Как-то спросил : всенощная во сколько? В 16.00 говорит: музейщики полшестого уже торопятся на выход.
Как музей- это прибыльная кормушка десятка питерских людей. Они также жрут бюджетное. Видел передачу с директором у Лушникова на вот тв.Т.е.за вход в музей деньги берут,а если на службу идёшь- у них минус. Поэтому ситуацию надо было решать - переходный период вечно длиться не может.
А всем "защитникаммузея" можно сказать,что если любое здание попадает к церкви,то ему повезло: и жизнь там будет и реставрация не затянется,как со Спасом на крови при советах. Заходи любой - хучь молись,хучь на гавно исходи безплатно

Edited at 2017-01-12 02:19 am (UTC)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: chatlanin
2017-01-12 03:48 am (UTC)

Некоторые с горя предлагают повесить(ся) на маяке Фуко.

Edited at 2017-01-12 04:01 am (UTC)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: tor85
2017-01-12 06:52 am (UTC)
"Покажем попам кузькину мать, сиречь гравитацию, на собственном примере!"
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: wg_lj
2017-01-14 07:42 pm (UTC)
Мне непонятно, зачем националисты поддерживают передачу Исаакиевского собора РПЦ.

Никакой острой необходимости ни для РПЦ, ни для верующих тут нет, а есть только корысть - Церковь хочет получить еще одно доходное место, при чем на таких условиях, что доход себе, а город чтобы давал средства на его содержание.

Церковь русских националистов никак не поддерживает - отношения РПЦ и русских националистов – это такая улица с односторонним движением.
Напротив, Церковь поддерживает разные вредные для русских вещи, вроде политики многонациональности, заселение России мигрантами, участие в войне в Сирии, которое подается патриархом, как «защита сирийских христиан».

В документе Основы социальной концепции РПЦ отрыто говорится:

П.4. В то же время национальные чувства могут стать причиной греховных явлений, таких как агрессивный национализм, ксенофобия, национальная исключительность, межэтническая вражда. В своем крайнем выражении эти явления нередко приводят к ограничению прав личностей и народов, войнам и иным проявлениям насилия.
Православной этике противоречит деление народов на лучшие и худшие, принижение какой-либо этнической или гражданской нации. Тем более несогласны с Православием учения, которые ставят нацию на место Бога или низводят веру до одного из аспектов национального самосознания.
Противостоя таким греховным явлениям, Православная Церковь осуществляет миссию примирения между вовлеченными во вражду нациями и их представителями. Так, в ходе межэтнических конфликтов она не выступает на чьей-либо стороне, за исключением случаев явной агрессии или несправедливости, проявляемой одной из сторон.

Показательно, что в этой концепции русские и русский народ вообще никак не упоминаются.

К тому же Церковь сейчас плотно спаялось с путинским государством, которое всё больше превращается в нечто абсурдное и бесчеловечное.


(Reply) (Thread)
[User Picture]From: tor85
2017-01-14 09:24 pm (UTC)
Храм должен принадлежать Церкви - иное противоестественно.

Воевать же в России с Русской Православной Церковью - всё равно, что плевать против ветра.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: wg_lj
2017-01-15 08:53 am (UTC)
Принадлежать Церкви - это значит, что Церковь должна нести и полные расходы по ремонту, реставрации и т.д. храма.
В данном случае храм передается с условием, что город продолжит нести расходы на реставрацию, ремонт и т.п. храма.


>>> Воевать же в России с Русской Православной Церковью - всё равно, что плевать против ветра.

Таких формул можно назвать множество.

Например - воевать в России с Путиным - всё равно, что плевать против ветра.
По такой логике вам нужно прикрывать свою "лавочку" и не морочить людям головы.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: tor85
2017-01-15 09:43 am (UTC)
1. Хотелось бы увидеть ссылку на документ об обременении условиями для городского бюджета передачи храма. Без этого разговор носит совершенно беспредметный характер и не может прояснить ничего, кроме сверхценностной компоненты оппонентов.

2. Замечу, что лично я не вижу ничего принципиально дурного в государственных целевых дотациях организациям, не носящим статус государственной собственности. Есть такие дотации и в науке, и в культуре, и в социальной сфере, и в здравоохранении, и в образовании, и в спорте, и в городском хозяйстве, и в жилищном секторе, и региональным структурам, и тп. Это - нормально. К примеру, квартиры приватизированы, а городской бюджет дотирует ремонт фасадов и кровли - и это ничуть не вызывает концептуального гнева, в том числе и пикитирующих ныне Исаакий. Имеет смысл тут обсуждать лишь конкретные, измеряемые ситуации, объекты и программы.

3. Ущерб, в том числе прямой материальный, причинённый государством Церкви в 20 веке, настолько огромен, что возмещение вреда - это справедливо.

4. Конституцией закреплён принцип разделения Церкви и Государства. И это правильный принцип. Действующие храмы разумно передавать от Государства - Церкви. Никакого иного разумного владельца для религиозного храма, кроме как соответствующей конфессии, придумать просто невозможно.

5. Замечу, что, конечно, на территории действующего храма именно Церковь должна иметь высший статус распорядителя, арбитра, источника правил и тп.

6. "Множество формул", о которых вы помянули, отнюдь не может быть произвольным и безразмерным. Полезно было бы тут более конкретным, а не фаршировать всё подряд Путиным. Вы бы ещё сюда и Гитлера пристегнули. Православная церковь в России - древнейший системообразующий институт. Который ещё лишь легко простудится и моих, и на ваших, и на похоронах Путина, кстати, тоже. Воевать с Православной Церковью в России - именно что плевать против ветра, особенно для тех, кто называет себя русскими националистами. Это, я бы сказал - дисквалифицирующий, выморочный признак.
(Reply) (Parent) (Thread)